談“新一輪改革”：三個方面最為重要

　　問：從去年11月開始，我們啟動了新一輪的改革計劃，現在已經有10余個月過去了，您怎么看這一輪改革？

　　厲以寧：這一輪改革三個方面是最要緊的，應該加快速度，第一個就是當前的國有企業體制的改革，實際上就包括了國家資本怎么運用，是管企業還是管資本，怎么把資本運用的更好，增加資源配置效率，這是一個主要的。這個改革搞好了，接下來跟它相關的，要大力開展混合所有制經濟的一些籌備建立過程，因為混合經濟所有制這個對將來來說，長遠來說，肯定是有發展前途的。這是第一個，國企，包括混合所有制。

　　第二，城鎮化的建設，但是城鎮化不是單純的建設任務，城鎮化是個改革任務，改什么呢？改城鄉二元體制，要做到城鄉一體化，要讓農民跟市民沒有身份的差別，這是城鄉一體化最后需要做到的。這個改革的任務是很大的，但是各地正在做，什么老城區、新城區，新農村后來變成新社區啊，都順著這條路做，但是這個里面也要澄清一個觀念，因為城鎮化是單純的建設任務，馬路越寬越好，樓房越蓋越過，這都不是正道，它是有建設，但是一定首先是改革，城鄉一體化，農民跟市民沒區別了，“農民工”這個名詞也不存在了，農民不是一種身份了，農民是一種職業了，大家都是城市戶口，一樣的，這樣的話會調動很大的積極性。中國的積極性來自民間積極性的發揮。所以，這就是第二項改革任務。

　　第三項改革任務，收入分配制度的改革。收入分配制度如果不改革，貧富差別一直存在，貧富差別一直存在的話，中國的低收入階層的積極性很難調動起來，而且低收入家庭的收入也很難增長，這里就包含了這幾個方面，重點在初次分配，初次分配最重要，初次分配第一個問題就是農民得有產權，農民長期以來都沒產權的，他的房子說被征用就被征用了，給的補償遠遠不夠，他的土地經營的自主權，但是他沒證，他被征用就被征用了，就形成了無地失地農民。所以，首先一點在農村做到的確權，這個改革要繼續，收入分配中首先讓農民有產權。

　　第二個就是在低收者的工資收入方面，勞方資方雙方，勞方誰呢？就是到市場來找職業的農民，包括城里的低收入者家庭的人，但是需求方是誰呢？需求方是大企業。當單個農民進城以后，在市場上找工作的時候，他的對手是強大的大中企業，特別是大型企業，他們需要人，但是兩方的地位是不平等的，溢價權在大企業手中，農民沒有溢價權的。所以，這個問題要改革。這個問題怎么改革？工會應該參加，三方，工會、雇方用人方，然后提供勞動的方，三方合作，這樣能夠使得收入水平提高，工資的溢價是這么出來的。還有農民他要出賣農產品，誰來收購？大公司、大超市來收購，他們跟單個農民又處在一個不平等的位置上，他給你定個價錢，你要和這個價錢力爭，他可以層層卡你，哎呀你的質量不行降價、降級，誰說了算？還是大企業說了算。所以，這方面也應該是三方聯合。三方聯合在哪里呢？因為農村有農村的情況，所以，農民是一方，農民的合作社是一方，最好農民的合作社跟農民是站在一起的，而且合作社的力量還不夠，聯社，這樣跟他們一起談判，它的溢價力就強了，這就是收入分配改革的第三個方面。

　　初次收入分配還有一個改革，跟教育體制的改革有關系，因為教育管的是教育資源的均衡分布，在均衡分布沒有做到之前，低收入家庭的孩子上學難，升學更難，而且教學質量不好。所以，這種分布應該根據中國的情況要改革，職業技術教育要大力發展，包括高等職業技術教育，包括中等職業技術都應該發展，教育資源應該更傾向于這樣一些。這樣的話，既符合將來中國熟練人才的培養的前景，而且是農民有了更多的收入以后，他就能夠來使自己的家庭生活改善。

　　所以，我說收入分配制度改革是重要的，它既包括農民應該有產權，大企業跟提供勞動的人在商量工資水平的時候，工會應該參加，三方面一起討論。農民出來農產品的時候，跟大公司兩方，農民合作社參加，聯社參加，這樣的話能夠合理的價格。

　　第四，教育資源的均衡分布問題要解決，職業教育體制要大力發展。這樣的話對整個初次分配就有一個很大的進展了。二次分配也重要，但是二次分配當前的重點是城鄉社會保障一體化，城鄉社會保障一體化以后，這個時候就能夠使得整個的城鄉老百姓生活上減掉了后顧之憂，積極性更高了，而且消費就開始發生，增加，變化，收入增多了，后顧之憂解除了。后顧之憂的解除是提高消費的一個重要的方面。

　　問：最后補充一個問題，您給我們的中國改革描繪了一個特別宏偉的藍圖，聽起來很令人興奮，其中有一點您提到我們要實現城鄉居民身份無差距，這個理論我看到您第一次提出是在大概十年前了，您認為我們還要多少年才能夠真正的實現這一點？

　　厲以寧：這樣子，它這是雙軌制，特大型城市采用的是積分制，因為它只有積分制才能把這些干了二十多年活兒的，三十年活兒的農民工留在本城市，不然他不安，別的城市一好他就被別人挖走了，這樣的話要積分。積分夠了就改，全家就入大城市戶口，積分還差一點兒給他做工作，你快了快了，你再等一點兒，你的積分再努把力，過兩年就到了，它把人穩住了。所以，大城市可以用積分制這個辦法，那在中小城市跟新農村怎么辦？分區推進。成熟一個推進一個，成熟一片推進一片。這樣的話三個問題要解決。第一個，城鄉社會保障差距小了，逐漸走向一體化了。公共服務到位了，充分就業。你沒有充分就業，把農民改市民就一點意思沒了。所以，這三個一定要做到。將來的農民是種職業，而不是身份。